İnanılmaz saygısız müzik dinleyicisi

Bölümler
Yazan: GaRaJ Bekçisi
Tarih: 24 Mayıs 2007

Geçtiğimiz günlerde gittiğim İstanbul'un hatırı sayılır caz kulüplerinden biri olan Babylon'da izlediğim Tiger Lillies Konseri'nden sonra karar verdim bu yazıyı yazmaya. Getirdikleri gruplar ve düzenledikleri etkinlikler sayesinde hepimizin algısındaki yerini oldukça iyi bir yere konumlayan Babylon ve Pozitif'in fikrimce bir çözüm bulması gereken bir konu oluşmaya başladı artık: "Saygısız dinleyici"

Bu tip adamlar konser mekanlarını "işten çıkıp iki kadeh bir şey içilip laflanan pub"larla karıştırıyorlar. İçeri girip gruba bir göz atıyorlar, "ay ne şirin ne eğlenceli çalıyorlar di mi?" nidaları ve grubun bilinilirliğiyle ilgili araklama mezesi iki lakırdıdan sonra kahkahalarla sosyalleşme çabalarına geri dönüyorlar.

Bu sırada konseri izlemeye çalışan, aylardır bu sanatçıların performanslarını merakla bekleyen, yaşamlarını daha kaliteli kılmak için ruhlarını müzikle de beslemek isteyen, konsere gitmenin deli gibi zıplayıp dans etmek dışında da bir şeyler demek olduğuna inanan diğer grup insan da, ortamda yapılması gereken şeyin susmak olduğunu bildikleri için diğer saygısız ekibin anlamsız kargaşasını kendi zevklerine ortak etmiş oluyorlar. Tabi kahkaha ekibi sahneden gelen seslerin hiçbirine kulak asmadığı için sahnedeki adam analarına da sövse aynen devam ediyorlar. Peki nasıl olacak, açıkçası bilmiyorum. Zaten bilmeme de lüzum yok. Beni ilgilendiren bir durum da değil. Beni ilgilendiren durum, parasını verip satın aldığım bilet karşılığında bana sunulması vaad edilen hizmeti alamıyor olmak. Aklıma gelen ilk en net çözüm de şöyle: Bilet satışı sırasında, "kılık kıyafetinize göre sizi içeri almayabiliriz" diye bir şart koyulabiliyorsa, "Performans sırasında duyumu bozabilecek herhangi bir tutum takınanlar mekandan çıkartılacaktır!" diye bir şart da konulabilir pekala...

Birebir örneğini, geçen akşam yaşadığım bu olgu sonucunda kişisel olarak Babylon'a gitmeyi bıraktım. Bu konuda gerçek bir önlemlerini duyup, görmedikçe de oranın kapısından içeri adımımı atmayacağıma sizlerin huzurunuzda yemin ediyorum. Hani parasıyla rezil olmak diye bir deyim vardır ya... Rezil ettiniz bizi, rezil ve de rüsva ettiniz. Kimsenin yüzünden rezil olacak değilim, sadece kendi yüzümden rezil olmak istiyorum...

Yorum yazın

Yorum yazmak için üye girişi yapmak gerekiyor.
Üyeyseniz giriş yapın, değilseniz üye olun.
  • son makalelerimizde hala bu yazı, nerdeyse 1.5 sene olacak yazılalı belki de daha fazla artık hala "son makale" yani :)
    Üye
    _FaLaGaR_
    Tarih
    25 Haziran 2008 00:00
  • bu anormal hareketler bircok nedeni olabilir. buralarin hakimi biziz, buralar bizden sorulur dercesine performansi olumsuz etkileyen hareketlerin sahiplerinin cocukluklarina inmek gerek. bariz kisilik bozuklugu. veya gun icinde efendi bi abimizdir, ama aksam alkolun etkisiyle icindeki vahsi ve sosyallesememis ucube disariya cikiyordur. ya da metropol bedevileri olmalarindan kaynaklaniyordur. medeniyet, gorgu beynin icindedir. gorunmezdir. ortaya ciktiginda da toplum tarafindan degerlendirilip ona gore karsilik gorur. dinleyicinin kiligindan dolayi iceriye alinmama gibi salakca bir gerekce one surulubiliyorsa hareketinin anormalliginden dolayi disari cikarilma durumu daha akil sahibi insanlara gore bir istir. sanki cok kizdim gibi :)
    Üye
    nazmiyyeaah
    Tarih
    9 Haziran 2008 00:00
  • aklıma bir anda aylardır beklediğim "recep ivedik" filmine gidişimde arka sıramda birinin garip kahkaha biçimi nedeniyle bütün filmi keyifsiz seyrettiğim o anlar geldi.

    Ne diyebilirsiniz ki işte=)
    Üye
    nötrmod
    Tarih
    9 Haziran 2008 00:00
  • makale de de yazdıgı gibi iki tek içmek için gitmiş olanlarda bir problem yok gibi..neden mi oda onun sosyal aktivitesi,bunlarda sosyalleşmenin zaaflarıdır belkide .. her iki taraafa da hak veriyorum :)
    Üye
    _BASSIST_
    Tarih
    14 Mayıs 2008 00:00
  • Kesınlıklee Haklısın Abiiii Katılıyoruzz....
    Üye
    Tabuth
    Tarih
    13 Mayıs 2008 00:00
  • Kesinlikle arkadasa katılıyorum Bonobo konserim sırf bu sebepten rezil oldu
    Üye
    Gaa
    Tarih
    1 Mayıs 2008 00:00
  • Yorumsuz
    Üye
    korn_big_fan
    Tarih
    30 Nisan 2008 00:00
  • Öncelikle bir şeyi düzeltmeyi uygun buluyorum kendimce.Bildiğim kadarıyla Babylon'un biz bir jazz club'ız gibi bir iddiası bulunmuyor.Keza takip ettiğim kadarıyla izleyicilere sunduğu müzik daha çok dünyanın farklı noktalarındaki kültürlere ait etnik müzik kimliğinin evrensellik niteliği altında sunulması gibi.Elbetteki jazz kavramı da bir altkültür olarak bu etnik yolların içerisinde izleyene veriliyor.

    Yazıdaki eleştiriye kesinlikle katılıyorum.Sadece iki kez bahsi geçen mekana gitmiş olup ikisinde de aynı şeyleri çok rahat bir şekilde gözlemleyebilmiş vaziyetteyim.Bobylon kitlesi genel anlamda entelektüel geçinen, etnik kimliklere saygı ve sevgi beslediğini iddia eden (!), herşeyin yenisini, iyisini kendilerinin bildiğini düşünen özgürlükçü arkadaşlardan oluşuyor benim gözlemlediğim kadarıyla.Maddi durumları da fena değil hani...Bir bütün olarak elbetteki hepsi böyle diyemem ama genel anlamda böyle bir izleyici profili oluyor içeride.İşin komiği bu insanlar takındıkları bu tavırları dahi kendi üstlerine oturtamayan, müzik dinlemeyi dahi bilmeyen insanlar...Ya onu bunu bırakalım da insanlar müzik dinlemeyi bilmiyorlar, müziğin ne olduğunu bile bilmiyorlar farkında mısınız?

    Kültür emperyalizmi diyeceğim ve inanın saçma olmayacak...
    Üye
    Fa_major
    Tarih
    25 Mart 2008 00:00
  • Saygısız insanlar :Aslında durum sadece babylon için geçerli değil insanlarımızın çoğunun
    müzisyenlere karşı saygısız olduğu bir toplumda yaşıyoruz .Müzik dinlerken gerçekten müzisyenleri dinlemek gerekir çünkü sonuçta ortada yapılan bir emek söz konusu
    Üye
    galileo1980
    Tarih
    8 Mart 2008 00:00
  • ben bu makaleyi çok geç farkettim, özür diliyorum. açıkçası bizim çok uzun zamandır bi tarafımızı yırttığımız bi konu bu. Konser mekanında içki satışı olmasın, ya da içki satılan mekanda konser düzenlenmesin. Emin olun bu saygısızlık dediğiniz olayda kimsenin bi suçu yok; konser düzenlenen mekan bir barsa, içki satılıyorsa beklenen sonuç budur. Oraya içki içmeye gelen insanı "iş çıkışı bir kaç tek atmak için oraya gelmiş" diye suçlayamazsınız, orası içki satılan bir yer çünkü. Asıl maksadı konser organizasyonlarının gerçekleştirildiği bir mekan olmaksa o halde neden içki satışı yapılıyor.. Zaten konser alanlarında içki satışı oldu mu, artık giysinize ya da vücudunuza sigara değdirenlerden tutun, sarhoş olup bayanlara sarkanlar, içkisini elinde tutamayıp üstünüze dökenler, ortalıkta istifra edenler, alkolün etkisiyle sahnedeki gruba sataşanlar... Sürekli gergin oluyoruz, özellikle bayansanız hah şimdi bi olay çıkacak diye tetikte durmaktan konser izleyemiyorsunuz. Sayın bekçim, sadece kahkahayla ucuz atlatmışsınız. Bu yaz yine bir barda düzenlenen çok sevdiğim bir amerikalı grubun konserinden performansın ortasında ağlayarak çıkmak zorunda kaldım, çünkü içeride yaşananlar alkol alan halkımızın ne kadar hayvanlaşabildiğinin acı bir kanıtıydı. kısacası konsere alkol karıştırılmasını anlamıyorum. Müziğin güzelliğini saflığını katleden ve ancak mekan sahibinin cebini dolduran pis bir oyun olarak görüyorum. Bence barlarda düzenlenen konser organizasyonlarına katılmayarak bu oyuna alet olmadığımızı göstermeliyiz. barlarda sadece içkiye eşlik edecek bar grupları çalsın, özel grupların konserleri konser mekanlarında düzenlensin; barlarda değil, konser izlemeye gelen insanlara içki satmaya çalışılıp kar etmeye çalışılıcaksa varsın o grup yurdumuza hiç gelmesin; geldiğine geleceğine pişman ediyoruz çünkü iki kadeh içince..
    Üye
    Pin-up
    Tarih
    28 Ocak 2008 00:00
  • Arkadaşlar, şimdi dinleyiciyi bu kadar ağır şekilde eleştirmek bence doğru bir hareket değil hele aranızda müzisyen arkadaşlar varsa... Şimdi bir jazz konserinde bağıra çağıra gülünüyorsa ve bu sizi çok rahatsız ettiyse görevliye söylemeniz gerekir. Ama adam arkasına niye dönüyormuş yok kendi aralarında muhabbet edecek kadar saygısız bilmem neymiş diyemezsiniz. Bu dinleyicinin kendi seçimidir. Oraya girdi diye ne o grubu dinlemeye ne de bakmaya mecbur değildir. Yani rahatsız olan bir arkadaşımız durumu yazmış ama sizde buradan destek alıp konuyla alakasız şeyler yazmayın bence. Çünkü arkadaşla arnanızda bir fark var.

    O dinleyemediği için rahatsız . Siz ise başkaları niye dinlemiyo diye rahatsızsınız. O eleştirme ve oradaki insanlara kızma hakkına sahip ama sizin ki bana hiç mantıklı gelmiyor.

    Ben şöyle dinlerim, müzik böyle dinlenir diye bir şey de yoktur. Bu kural sadece klasik müzikte vardır. Hatta klasik müzikte her parçadan sonra seyirci alkışlayamaz. Ama bunun nedeni ne saygı ne de dinleyici kalitesidir. Müzisyenin konsantrasyonunu bozmamak için aynı ritimde giden şarkılarda ve özellikle aynı sanatçının bir kaç şarkısını üst üstte çalarken konsantresi bozulmasın diye ses çıkarılmaz.

    Ayrıca ben çalarken açıkçası dinleyici yani beni dinlemek için bilet almış insanlar, mekanı boşaltırsa, bağırıp çağırırsa ve ya kendi aralarında dinlemeden birşeyler yaparsa... ben hatayı kendimde ararım. Performans budur, sahnede dinleyici ile iletişim kurmaktır. Üzgünüm ama performans seyirciyi hatta seni tesadüfen dinlemeye gelmiş seyirciyi kazanmayı da içerir. Sadece dinleyecekseniz albümler tüm müzik marketlerde mevcuttur.

    Ama dediğim gibi birilerini bu şekilde eleştirmek ve genel dinleyiciyi aşağılamaktansa, rahatsız edici durumları görevlilere bildirmeyi tercih edelim. Bu yazımdan arkadaşa katılmadığım anlaşılmasın, bağıra çağıra gülüp konseri dinleyenleri rahatsız eden insanları eleştirmektense şikayet etmekten yanayım. Ya da şansınızı deneyip uyarın
    Üye
    tonny
    Tarih
    27 Aralık 2007 00:00
  • bakın hayatımda babylon'a gitmedim. tabi iddaalı konuşmak da istemiyorum. gitmem de. tabi babylon ben gitmeyince batıcak değil..neden diye soracak olursanız önce çalışanları saygısız... bir kere bunu kabullensinler. tabi ki yaşadığım bir olaya dayanarak yazıyorum bunları.
    Üye
    egosy
    Tarih
    19 Aralık 2007 00:00
  • makale gercekten cok guzel ama ilgilenenlerin yorumlari turk toplumuna gercekten agir hakaretler iceren cirkin mesajlari pekte hosuma gitmedi..
    bilincsiz insanlar dediginiz bu yaratiklar benimde hosuma gitmiyor, ama bu kisiler olsun gebersin turk halki bitmis nalet olsun diceksek bizlerinde turk oldugunu unutmamak gerekir..
    bu kendini bilmez gorgusuzleri ,bilincli ve gorgulu arkadaslarin topluma kazandirmalari gerekir..
    bugun yalnizca babylon da degil butun sosyal alan ve kulturel programlarda bu bilincsiz arkadaslar sayica artmistir.. bunlarin gittigi yerlerden kacarsak bu alanlar biter gelin toplumu bilinclendirelm herkesin insan oldugunu hatirlatalim .. hatirlamayan yorumsuzdur .. :) tesekkurler ....
    Üye
    snoopy86
    Tarih
    18 Aralık 2007 00:00
  • parası olan ne oldum delisi insanlarla yanyana olmak beni cook sıkıyor..çözümüde yok sanırım.katlanıcaz ya da mekana ugramıycaz..bence bunu gördüğünüz mekana ugramayın.sinirleriniz zedelenmesin
    Üye
    ugurpam
    Tarih
    10 Aralık 2007 00:00
  • Babylon bitti artik..Yasasin DOGZSTAR ve GARAJ ISTANBUL...
    Üye
    Kozmik
    Tarih
    13 Kasım 2007 00:00
  • Türkiye'nin en büyük eksikliklerinden biri, müzikal anlamda (dinleyici bazında) gerçekten şu ana kadar hiçbir yol katedememiş olmasıdır.. insanlarımız malesef müzik konusunda fazlasıyla bilinçsizdirler.. "bu sorun nasıl çözülür" kısmına gelirsek; ben farkların jenerasyon geçişlerinde ortaya çıkan boşluktan kaynaklandığını düşünüyorum.. kademe kademe bu sorunun uzun vadede ve çok uzun uğraşlarla bir nebze düzelebileceğini düşünüyorum.. şu ki; gelecek olan jenerasyon ne kadar kaliteli müzik alabilirse, sonraki jenerasyona o derecede az problemle veya az bilinçsizlikle devredecekdir.. bu kısımda müzik yapan Türk gençlerine çok büyük işler düşmektedir.. yaptıkları müziğin kalitesini sürekli irdelemelidirler.. endustriyel düşünmekten vazgeçmelidirler.. gidişat publar ve tavernalar tekeline dönüşmektedir.. zaten Türkiye de çıkılabilinesi bir sahne olmadığı gibi, olmaya çalışan mekanlarında bu tarz sorunlarla boğuşması başlı başına problemdir.. mekan sahiplerinin sadece parayı düşünmemesi ile bu sorunun biraz olsun hafifleyeceğini düşünüyorum.. kısa süreli kar hedefleyen mekanların kendine has kurallar koyabilmesi için, beklentilerini olabilen en uzun vadeye çekmeleri ve içlerinde minimum müzikal hevesler beslemeleri gerektiğini düşünüyorum..
    Üye
    SkyLaRk85
    Tarih
    12 Kasım 2007 00:00
  • Benim fikrime göre bu tür rahatsızlıklar genelde etrafıyla ilgisiz görünüpde aslında soyut boyutta etrafındaki insanlar hakkında bir sürü ayrıntı düşünen insanlarda oluşurki bu davranışın varacağı son nokta kurt dağa küsmüş dağın haberi yok durumudur.Tabi bu durum konser salonlarında ya da herhangi bir mekanda diğer dinleyicileri ve müzisyeni rahatsız edecek şekilde eğlenenlerin yaptıklarıda görmezden gelinemez ve kınanmalıdır hatta ibretlik görüntülerde sergilenmelidir yeri geldimi(bkz: bronx güvenliği)
    Üye
    117
    Tarih
    29 Eylül 2007 00:00
  • Bilet satışı sırasında, "kılık kıyafetinize göre sizi içeri almayabiliriz" diye bir şart koyulabiliyorsa, "Performans sırasında duyumu bozabilecek herhangi bir tutum takınanlar mekandan çıkartılacaktır!" diye bir şart da konulabilir pekala...
    çok iyi bir fikir umarım bi gün uygulamaya geçer aynı olaylar heryerde olmaya başladı ve çok can sıkıcı durumlar özellikle bayansanız daha da katlanılmaz oluyor
    Üye
    _black_
    Tarih
    8 Eylül 2007 00:00
  • Türk insanının çoğu müzikten anlamıyor..Yapılacak birşey yok..
    Üye
    Detonate
    Tarih
    19 Ağustos 2007 00:00
  • Sanırım durumu sineye cekmekten baska cok bir yolumuz yok.

    çok biliyosun sen ya. takıl olm kafana göre. milletin derdi senimi gerdi.
    17 Temmuz 2007 Salı | Yazan: ridebite


    burada yazılanlar bir gozlemden ibaret...rahatsız edecek kadar bir bilgi verdiğimi sanmıyorum.
    bence sen takma kafanı bunlara...bırak biz tartısalım sen rahatsız olma lütfen...
    Üye
    FeelTheBass
    Tarih
    25 Temmuz 2007 00:00
  • Abi artık böyle dinleyici napcanı şaşırdı millet olarak seviye çok düşüyor.Sadece bu mekanda değil bütün mekanlar böyle olmaya başladı.Ama oraya gitmeme kararın yanlış olmuş anlaşılan rahatsız olmuşsun o kişilerin tutum ve tavırlarından ama şöyle de bi gerçek var parası olan herkes herşeyi yapabilir ülkemiz böyle bi yer olduğu sürece bunların önüne sen ben geçemeyiz
    Üye
    dumanmurat89
    Tarih
    24 Temmuz 2007 00:00
  • gecen senelerde indigo da "ladytron" konserine gitmiştim. durup dururken bagırıp cagırıp kendini kosup hoparlore hızlıca vuran enteresan bir grup vardı (cok ciddiyim) ...bir kısım insanlarda "herkes gider mersine biz gideriz tersine" durumu yaratıp tum konser boyunca sahneye arkalarını donduler...hatta bir tanesi abartıp sahneyi gormeyen bir kolonun arkasında durup bir de ekstra olarak arkasını döndü...hani desem ki "erkek ya da kız pesinde" onu da yapmadılar...kendi içinde oldukca dejenere bir azınlıkta olusmaya ve sayıları da gitgide artmaya basladı...bir altkültür yaratma cabası var sanırım ama gayet aptalca ....

    gecen sene sonunda da africa bambata konserine gitmiştik babylon'da. orada konser hafta sonu oldugu için buyuk bir ihtimal ile tek grubu dinlemeye gelen sanırım ben ve kuzenim idik.hafta içi o kadar olmuyor...zaten babylon hafta sonları daha sanatsal yönü az "eğlencelik" seylere yer veriyor.
    Üye
    FeelTheBass
    Tarih
    13 Temmuz 2007 00:00
  • Bu konuya iliskin bir yaziyi gormek ne mutlu ! Bu ayni zamanda muzisyenin butun konsatresini bozan ve seyirci-muzisyen iletisimini zedeleyen bir durum. Umarim gerekli yerelere ulasilir bu konu.
    Üye
    etnikdeli
    Tarih
    2 Temmuz 2007 00:00
  • ya aslında o tip insanlarında eğlence anlayışı bu olsa gerekki o şekilde davranıyorlar.ben bi müzisyen değilim sadece dinleyiciyim.ama öyle ukala insanlar gördümki calınan müziği beğenmeyen grubu basarısız oldugunu soyleyenler v.s. tabi bu insanlarla aynı ortamda bulunmak biraz keyif bozucu
    Üye
    Karga S
    Tarih
    27 Haziran 2007 00:00
  • bahsettiğin konserin niteliğini bilmiyorum.. ama benim performasntan anladığım (ki sen performanslarını merak ettiğini söylüyosun) seni de içine çekebilecek (ki bu yüzden canlı dinlemeye gidiyosun), seni çevreden koparıp kendisine bağlayacak bir şeyler ortaya konmasıdır. eğer sen kendini olaya kaptıramadıysan belki de icracının performansı başarısızdı, belki performans için yer seçimi yanlıştı (babylon), belki de sen kendini yerleştirdiğin "bilen - öğreten" seyirci kimliğine çok kaptırdın ve bu performansa olan ilgini dağıttı..
    senin istediğin türde performasnlar klasik müzik konserlerinde olduğu gibi bi kitapçıkla izlenmeli sanırım
    giriş - sanatçı burda bunu anlatmak istedi
    ilk bölüm - parçanın en vurucu yeri ikinci bilmemnesidir burda sanatçı şöyle demek istedi
    falan
    filan...

    ben açıkçası sana katılmıyorum..
    ha şöyle de bişey var kişi oraya gelip ahlaksızca hareketler yapıyorsa parasını verdi ne isterse yapsın gibi bişeyi bende savunmuyorum mekanın güvenlik görevlilerince zaten gereken yapılır.. ama performasnı hakettiği gibi dinlemiyo diyerek insanları sınıflandırmak, aşağılamak ve yargılamak kimsenin haddine değildir
    bunlar da benim fikirlerimdi..
    Üye
    aranhrice
    Tarih
    26 Haziran 2007 00:00
  • bilmiyorum sadece babylon'la sınırlamak doğru mu olur. studio live'daki the automatic konserini düşününce sadece konuşuyorlarsa iyi gene de.
    Üye
    orta radyokafa
    Tarih
    20 Haziran 2007 00:00
  • Merhaba. Bence müzik dinlemeye giden kişilerin mekana ve müzik tarzına uygun davranması gerekir. Tabi ki bir Jazz-club a gidiyorsan biraz daha sakin dinlemen gerekir müziği. Bazı parçalarda dans etmenin sakıncası olmaz ancak diğer dinleyicileri rahatsız etmemek kaydıyla. Bir de madalyonun diğer yüzü var. Sahnede Metallica nın olduğu açık hava konserinde de oturarak dinlemek biraz abes olur herhalde. Ben Antakya da yaşıyorum. Arkadaşların bilinçsiz seyirci yorumuna katılıyorum bizzat gördüğüm için. Büyük şehirler gene de biraz daha iyi bence. Burada geçen sene Moğollar sahne aldı yaklaşık 30 sene sonra, çok az dinleyici olmasını bir tarafa bırakalım, gelenlerde neden oturmuyorsunuz biz göremiyoruz havasındaydı. Bence o konser de ayakta yeri gelince halay çekilerek dinlenmeliydi. Napalım burda buna da razıyız diyoruz artık...
    Üye
    jazzbuzz
    Tarih
    7 Haziran 2007 00:00
  • Önüne geçilemeyecek bir durum.
    Parası olan, kılık kıyafeti düzgün olan konuşuyor, üç kuruş biriktirip "müzik ziyafeti" çekmek isteyen ise kendini müziğe kaptırmaya çalışırken üç-beş kişiyle uğraşıp gecesini (ve doğal olarak briktirdiği parasını da) zehir ediyor.
    Malumunuz burası Türkiye.. Yok öyle üç kuruşa beş köfte(!)...
    Üye
    beklicem321
    Tarih
    30 Mayıs 2007 00:00
  • bunun mümkün olmuyacağını sizde biliyorsunuz.bir babylon bir konser merkezi.ve bardaki gibi damsız girilmez ya da tipin bakıpta içeri almamazlık edemezler.
    tabi ki söylemlerinize katılıyorum.umarımda olur.ama bu hem barın prestijini zedeler hemde satışlarda düşme olur.
    Üye
    chemical beat
    Tarih
    28 Mayıs 2007 00:00
  • Evet bu makaleyi okuduğumda hemen Decapitated - Babylon's Pride'ı açtım. Gerçekten çok kibirli bir mekana dönüşmüş bekçinin anlattığına göre..
    Üye
    linde_
    Tarih
    26 Mayıs 2007 00:00

Anket

incubi_666 sorar:
Dünyanın gelmiş geçmiş gelecek en iyi grubu kim
  • Iron Maiden
  • Black Sabbath
  • Pink Floyd
  • Dream Theatre
  • Megadeth
  • Metallica
  • Iced Earth
  • Death
//www.garaj.org